mir fehlt bei dota einfach die tiefe, die ("das echte") wc3 in strategischer und micro/makrotechnischer hinsicht erreicht... dota ist zwar komplex wenns um so teamgedöns geht, aber da spiel ich lieber ne runde cs :P (und nein, pinpoint-micro ist für mich KEIN micro-.-)

Bitte hier nicht noch so eine Diskussion dass bei dota kein micro erforderlich ist.

Ich sage soviel, Dota is ein ganz klares niveau für sich, man braucht auch da seinen skill, wer in Wc3 gut ist ist nicht gleich in Dota gut und genauso sieht das andersrum aus. Natürlich hat Wc3 einen riesigen micro aufwand und braucht auch einiges an wissen, aber bei dota musst du alle helden kennen, ihre stärken und schwächen kennen, du musst wissen welche items es gibt, was sie bringen, wie du sie baust und wieviel sie kosten.
Man kennt es von wc3, wann macht mein gegner was, baut er gerade eine exe ? wo kann ich ihn beim creepen erwischen ?

Das gibts bei Dota auch, wo ist mein gegner gerade ? geht er rune suchen oder will er gangen ? machen die gegner rosh ? und am wichtigsten die generelle situationseinschätzung, kann ich mien gegener killm in 1on1 oder killt er mich ?
Nicht zu vergessen das training fürs richtige teamplay.

Ich will damit keineswegs sagen dass dota mehr skill braucht als wc3, das wäre quatsch, aber andersrum kann man das auch nicht sagen, wc3 =/= Dota

Somit muss man es so sehen dass beide ihre berechtigung haben zu behaupten sie brauchen sowohl micro als auch wissen, damit man gut ist und was einem nun mehr liegt, muss jeder selber entscheiden.

ach ohne warcraft gäbs dieses wie heißt es nochmal lass mich überlegen ach ja "dotu"
oder wars "dotä" ach keine ahnung

das hab ich auch nich gesagt, hab nur gesagt, dass ich dota bissl gespielt hab und dann aufgehört hab weil ichs langweiliger als cs fand :D (und cs find ich schon ziemlich langweilig), weiterhin ist das dota micro für mich kein richtiges micro (natürlich unterscheidet sich das dota-micro vom wc3-micro, weil man halt nur eine unit hat :d), weil man ja net wirklich auf irgendwas aufpassen muss wie 24/7 alt gedrückt halten und wenn ne archer angegriffen wird, sofort rausziehen... bei dota ist das micro oberflächlicher imho, natürlich gibts noch das denyen und last hitten und das positionieren des heroes, aber das wars doch dann schon!? :P

Dota ist viel mehr Movement als Micro

wieso wird eigentlich weiterhin mit 6.48b gespielt in ligen usw?

wc3 etc braucht viel mehr spielerfahrung. klar kann man sagen das man bei dota die map kennen muss, um abschätzen wo der gegner grade rumläuft. allerdings muss der "richtige" wc3 spieler alle maps aus dem mappool seiner liga kennen (6-7 maps) was meiner meinung nach deutlich anspruchsvoller ist als nur eine map auswendig zu können. klar kann sagen das man bei dota alle helden und items kennen muss um abschätzen zu können ob man den figh jetzt gewinnt oder nicht, beim normalen spiel muss man aber in kurzer zeit anhand einer ganzen army abschätzten können ob man jetzt abhauen sollte oder man den fight gewinnen wird.und ganz ehrlich zwar sollte man bei dota alle helden kennen, aber die auswahl der helden die cws ausgewählt werden beschränkt sich auf 30, und soviele helden gibts fast auch im normalen wc3 ....

Der gute alte WC3 - DotA Vergleich. Im gleichen Zuge sollten wir auch Äpfel mit Birnen vergleichen. DotA basiert auf der WC3 Engine und da hören die Gemeinsamkeiten auch schon auf.
Komplexität erlangt DotA auf kompetitivem Level vor allem durch sein Teamplay. WC3 hingegen wird in der Königsdisziplin 1on1 gespielt.
Schon alleine bei diesem Punkt sollte klar sein, dass sich das nicht zwangsläufig vergleichen lässt. Das ist ein wenig wie bei CS und UT.
Man könnte also behaupten, dass CS viel simpler ist, was das Movement und irgendwelche Trickjumps angeht, allerdings ist auch hier das Teamplay die Herausforderung.

Für mich haben beide Titel (WC3 und DotA) ein ähnliches Potential was den Esport angeht, nur eben in unterschiedlichen Bereichen.
(Daher haben auch viele der großen Clans WC3/Dota-Squads und bei DotA werden es sogar immer mehr - siehe die jüngsten Entwicklungen)
Allerdings gibt es auf beiden Seiten immer irgendwelche Neider, die meist auf Grund einmaliger Erfahrung der Meinung sind, das Spiel in all seinen Facetten begriffen zu haben.

Leben und leben lassen ist hier die Devise, denn eigentlich ist es doch wunderbar, dass die Esportszene immer abwechslungsreicher wird, denn so ist für jeden etwas dabei - so wie im echten Leben.
Hier würde auch keiner auf die Idee kommen und sagen: Kugelstoßen ist viel schwieriger wie Speerwerfen und alle Diskuswerfer sind Naps...Hauptsache hübsch engstirnig

In diesem Sinne

äpfel mit birnen vergleichen?
man kann dota und warcraft sehr wohl vergleichen
natürlich ist dota deutlich leichter als wc3 aber deshalb kann es trotzdem einen platz im esport haben
da ist immerhin mehr zu tun als in diesem wow arena zeugs
und es macht mehr spaß dota zu gucken als fifa oder nicht?

zum dem artikel
ich finde es überhaupt nicht nicht einsteiger freundlich
spiele es nicht oft aber komme gut klar

Witzigerweise bestätigst du mein Vorurteil: Du spielst es nicht oft, aber du behauptest, dass es deutlich leichter ist - Woher nimmst du dein Wissen bei deiner offensichtlich fehlenden Spielpraxis, von einer Teilnahme an irgendwelchen kompetitiven Systemen mal ganz abgesehen.

Um es noch mal klar zu machen, ich bin kein WC3 Gegner und WC3 benötigt definitiv eine Menge Fähigkeiten, um es auf einem hohen Niveau zu betreiben - Dies ist aber ebenso bei DotA der Fall.

Und leicht ist immer eine Auslegungssache: Natürlich ist es bei DotA leichter seine Einheiten unter Kontrolle zu halten, da man meist nur eine hat - Was an dieser Stelle an Tiefe fehlt, wird dem Spiel durch die Teamkomponente nachgeliefert.
(Wenn du bisher nur Pubby auf niedrigem Niveau und gänzlich fehlendem Teamplay gespielt hast, dann ist deine Meinung nachvollziehbar)

Zu der Sache mit DotA und Fifa: Ja mir macht es mehr Spaß mir ein DotA-Rep anzuschauen wie ein Fifaspiel.
Das ist aber sehr subjektiv und eine andere Person, die besonders gerne Fifa spielt wird wohl das genaue Gegenteil behaupten.
Wer hat jetzt recht - keiner, denn das ist eine Geschmacksfrage und somit löst sich dein Argument in Schall und Rauch auf, da ihm jegliche Substanz fehlt.

Was mich generell stört ist, dass gewisse Spieler dazu tendieren ihr Spiel als das Spiel schlechthin anzupreisen ohne dabei wirklich Ahnung vom Rest zu haben.

lol shinon du hast offensichtlich 0 ahnung wie komplex wow arena ist im höheren skill bereich!

generell hat niemand von irgendwas ne ahnung, wenn ers vorher nicht selbst gespielt hat x_X

ich bin ja wirklich kein dotapro aber ich habe beide spiele oft genug gespielt um zu verstehen was leicht/schwer ist
vllt hast du ja lust auf ein dota 1on1 maladict
auch wenn ich nur eine kleine chance gegen dich hab kann ich dir bestimmt zeigen was ich meine :D

dota = funmap mehr nicht

mfg

Naja. Nehmen wir mal an, es gäbe kein DotA auf der Wc3-Engine. Dann würde es das Game (in ähnlicher Form) wahrscheinlich als Vollpreis-Titel geben. Es ist einfach gesagt, warum Dota so erfolgreich ist :

-man kanns so "nebenbei" zocken und man braucht nur ne KLEINE, aber eingespielte Gruppe.

Genau sowas suchen die "nicht Freizeitspieler, sondern Spielertyp der Erfolge verbuchen will".

Wenn man über den Tellerand schaut :

WoW versucht es mit der Arena immer mehr, in die Richtung dieser Nachfrage zu gehen, schafft es aber net. Denke Dota trifft einfach den Nerv, den die ehemaligen CS'ler oder auch ehemalige Wc3'ler suchen, aber bei keinem aktuellen Game finden.

dota is tot ? würd mich freuen ;)
solln die dota gamer halt wow zoggen ^^

Nur so ne Frage Banenbaum(ohne zusammenhang zu dota oder so), wie kommst du darauf das WoW das versucht, arena gibts ewig, wurd nie was dran geändert das auch nur irgendwie in die richtung geht und es ist wohl der beliebteste pvp-modus der MMORPG.

@Shinon
Also von einem 1on1 halte ich generell nicht viel, wobei ich ehrlicherweise auch nicht wirklich viel Ahnung davon habe, da ich DotA als Teamspiel betreibe.
(Aber es gibt wohl auch Ligen in denen 1on1 (ESL) gespielt wird)
Ich bin aber generell nicht abgeneigt, wenn das dir helfen sollte dich besser zu erklären.
(clanwat.tk oder einfach mal in #wat.dota@quakenet reinschauen und bei mir melden, da lässt sich schon was organisieren und vielleicht kann ich dich vom Gegenteil überzeugen, wobei die taktische Tiefe im 1on1 natürlich etwas flöten geht)
Ich bin übrigens relativ weit davon entfernt ein Dotapro zu sein und gerade weil ich das Spiel schon relativ lange aktiv spiele wird mir immer mehr bewusst, das eine große taktische Tiefe dahinter steckt und was mir zum Pro noch fehlt, wobei das Spiel für mich immer noch nur ein Hobby ist und keine Lebensaufgabe.
(Alleine über richtige/falsche Bans könnte man ganze Bücher schreiben und wir wären damit immer noch nicht ingame)

Back to topic:
DotA macht vieles richtig, aber natürlich gibt es noch eine Menge Dinge zu verbessern, wobei die Community und die Entwickler ständig versuchen, das Spiel an Esport-Bedürfnisse anzupassen.
D.h. wie sind hier hoffentlich noch nicht am Ende der Fahnenstange und wer das Spiel auf den Tod nicht ausstehen kann der muss es meines Wissens nach auch nicht spielen.

Wieso wird eigentlich in Clanwars bzw. wichtigen ligen und events Version 6.48b gespielt, wenn es bis 6.52 doch ständig balace Änderungen gab.

weil in besagten neueren versionen auch ständig neues kram dazu kommt, was dann wieder balanced werden muss, würd ich sagen :D

Also es gibt eine Stable Map und das ist 6.48b, d.h. diese Map läuft am stabilsten und aus diesem Grund wird diese in den Ligen verwendet, allerdings gibt es auch Ligen, z.B. die Dota-League, die auf 6.49c setzen, da diese Map bestimmte Dinge schon gebalanced hat, aber sich der neue Inhalt noch beschränkt. (Soweit ich weiß fand das auch in Rücksprache mit der Community statt, die wohl mehrheitlich 49c haben wollten)
Im Endeffekt kann jede Liga ihre Version festlegen und zusätzlich kommt eine Version auch schon mal gern mitten in der Saison raus und da wird dann natürlich auch nichts geändert.

Generell findet der Großteil momentan mit der Version 6.48b statt, da diese eben die Stable-Map ist, wie man auch auf www.getdota.com unschwer erkennen kann.

@16
da ich keine ironie erkennen kann:
es spielen mehr leute aktiv dota als wc3 ;)
nur mal so :>
WC3 STIRBT.

@22 1. nein
2. nein
3. nenn mir zahlen

Blobbyvolley kann auch eine Esports Disziplin sein ... ES IST 100% BALANCED!!!
Nur leider ist es total langweilig anzuschaun ... und ich denke EINE Stunde nen DotA game anzuschaun ist nicht so spannend wie nen 10-40 Minütiges WC3 Game anzuschaun wo es viele fights mit VIELEN Units gibt ... aber ich kann das nicht objektiv sehen da ich DotA nunmal langweilig finde und Wc3 (wie der csler sagen würde) NICE ONE!

Hallo, ich bin kein Dota Spieler. Ich zocke lediglich ab und zu Dota bei Aftershows. Und ich habe totale Probleme mit Dota und komme kein bisschen damit klar. Mir wird nur gesgat das ich alles falsch mache und falsch kaufe :)

@24 hast du schon mal nen dota game gesehn? ich weis net ich finde ein dota game teilweise intressanter als warcaft 3 spiel aber das ist leider persönliche ansichts sache!

Was weiter hier auch noch verbreiten ist auch ein scherz! Dota ist ein eigenes spiel was auf warcraft 3 basiert (um es mal sehr krass auszudürcken), denn wc3 ist ein RTS während Dota ein RPG ist, also 2 völlig unteschiedlische games, so mit ist ein vergleich nicht einfach! Ich denke die vergleiche mit cs sind gar nicht so weit her geholt, da man dort kein team mit 5 über krassen imba haxor solo skillern weit oben sieht da dort halt team play das a und o sind, genau so ist es bei dota, man sollte last hitten können und spiel verständins haben aber man braucht halt auch team play skill sonst kann man halt nur public spielen aber auch nicht mehr! Ich denke Die WC3´ler sollten sich damit abfinden das es ein sehr beliebt es game auf ihrer basis gibt und ich denke es gibt viele wc3´ler die gerne eine runde dota spielen. Man kann die Diskusion ewig weiter führen ähnnlich wie die: " ist nelf gay(imba)".
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich hab einen gefunden (hihi) den behalt ich aber !

mit gros und klein schreibung ist es nich schwehr :D aber hat sonst auch ein parr :)))
aber wayne(ich hab die fehler extra gemacht..., ja *ung wörter schreibt man gross dass weiss ich) :D

@23 also um Zahlen zu nennen, wobei ich nicht weiß inwiefern Garena (ehem. GGC) von WC3 Spielern genutzt wird

Garena Stand 4.Mai

Gesamt Online 53815
In Dota Channels ca online 44000
WC3: 1322

Falls Garena nicht auch für WC3 eine stark genutzte Plattform sein sollte sind diese Zahlen natürlich völlig irrelevant.

Weitere Zahlen ohne Vergleiche:

In der Dotaleague angemeldete Nutzer
116.435
insgesamt 6.094 Teams
(Die Dota-League ist eine von vielen)

Bei Dota-Allstar angemeldete User
682.872

Da ich mich mit der WC3 Szene nicht so auskenne, können ja andere die mehr Ahnung haben Vergleichszahlen liefern - Würde mich auch mal interessieren.

Naja die meisten wc3 spieler spielen übers battle.net...

ich denke mal schon das es mehr wc3 spieler als dota spieler gibt :D (ja auch aktive)
ansonsten wären die blizzard-typen sicher enttäuscht
oder stolz auf ihren map-editor

ich glaub in asien weiß niemand das dota in europa so beliebt ist
die meisten werden dota nichtmal kennen
da spielen alle funmapper dieses "chaos" was von prinzip her wie dota ist

in asien setzen sich nur wirklich gute spiele durch
über wow arena zeugs lachen die nur

dota ist nur eine gute funmap
ich spiels auch hin und wieder :D

Maladict, diese zahlen sind völlig irrelevant,
Garena wird fast ausschließlich von Dota-usern genutzt,
Ich weis ehrlich gesagt nicht wie auch nur auf den Gedanken kommst das wc3 weniger als dota gespielt wird =)
Beachte allein schon die zahlen der Battlenet spieler im Einlog-Screen.!!
Die Anzahl der bei dota angemeldeten user ist wahrscheinlich nichtmal sohoch wie die am tag absolvieren Ladder-games =)

Irgendwie fehlt deiner Argumentation die Grundlage - Du darfst gern Sachen behaupten, aber Behauptungen auf "Ich glaube" zu stützen ist ein wenig dürftig.

Btw. es gibt asiatische Dota-Teams aber nun ja, ich schließe mal für mich das Thema mit "Don't feed the Troll"

Ich nannte expliziete vergleichszahlen und wo man diese Prüfen bzw. wieso es logisch erscheint. Dota atm eine sehr beliebe Fun(mehr alsdas)-Map, aber wird uach net mehr gespielt als die ersten towerdefensemaps die je erschienen sind:D Jedoch hat es sehrviel potenzial und wird auch schon als esport-tauglich angesehen und genutzt

@Keula
Ich glaube nicht behauptet zu haben, dass DotA mehr gespielt wird als WC3, ich habe lediglich Zahlen aufgelistet - Der Rest war deine Interpretation.

Und ich habe mir gerade mal die Zahlen im Bnet zu Gemüte geführt und hier das Ergebnis:
69144 User spielen 1659 WC3:TFT Spiele
155060 User spielen 36442 Spiele über das Bnet

Übrigens spielt man DotA auch über das Bnet.

maladict hat hier die meiste ahnung x)

lassen wir beliebtheit mal außen vor
maladict
du bestreitest nicht das wc3 über mehr tiefe und einen höheren schwierigkeitsgrad als dota verfügt oder?
nicht das das wichtig wäre :D

gogo mehr comments

Ich dachte du gehst auf den comment von #22 Quarter ein, deswegen habe ich das angenommen=) Ich hab dein comment wohl aus dem Zusammanhang gerissen.
Ob die 1659 nun nur costum spiele oder beides sind würde mich interessieren, da für ca 70000 leute etwas wenig spiele offen selbst wenn in 1659 custom games jeweils 10 leut wären wer das nur ein kleiner teil, der tatsächlichen spiele

Ihr könnt hier schreiben was ihr wollt, aber für Dont move your Tauren benötigt man am meisten skill und ist bei der beliebtheitsskala ganz oben!

@Shinon
Ich halte WC3 für ein sehr anspruchsvolles Spiel, das sehr viel Übung und Skill erfordert, ebenso wie andere Esport-Titel. (Ich schaue mir auch ab und zu "Proreps" an, weil es wirklich beeindruckend ist, was die Kollegen so abziehen)
DotA erfordert ebenso eine Menge an Übung uns Skill, nur eben kaum die Fähigkeiten die in WC3 gebraucht werden.
Was im Endeffekt schwieriger oder herausfordernder ist kann ich einfach nicht beantworten, da ich keines der beiden Spiele auf einem so hohen Level spiele, um mir ein endgültiges Urteil bilden zu können.

Aber würdest du sagen das Profibasketball mehr Tiefe und einen höheren Schwierigkeitsgrad besitzt wie Profigolf, oder Profirennsport oder sogar Profiskateboarding oder noch besser Profitimbersport?

@Keula
Ja interessieren würde mich das auch, aber es waren ja die Zahlen die du angeführt hast als Vergleich, somit müsstest du es mir erklären ;)

Ich spiele seit etwa 1,5 Jahren DotA, habe mich auch mal an WC3 versucht bin aber gescheitert und habe es dann gelassen.

Ich kann nicht verstehen wie sich hier einige Leute so auf DotA oder nicht DotA festfahren können. ich schaue sehr gerne WC3 casts aber auch sehr gerne DotA AC´s.

Ich kann jetzt nicht genau sagen welches der Spiele besser ist, das muss schon jeder für sich selbste entscheiden. Allerdings bin auch ich der Meinung, dass die Benutzerzahlen für sich sprechen. So sind jetzt 50k Leute online wovon sicherlich 45k Dota spielen. Im battle.net ist ansich auch jede 1,5. custommap DotA.
Ich kann ansich auch nicht verstehen warum WC3 Spieler im Bnet spielen sollten, da dort der delay einfach schlimm ist (sowohl für DotA als auch für WC3 Spieler,ok gibt ja auch noch LC).

Naja meine Meinung:
DotA ist ein tolles Spiel und ich hoffe, dass es endlichauch auf der WCG gespielt wird.

PS: Auf der GC 2007 hatte die WCG ja die Computer aufgebaut dort war natürlich auch WC3 drauf. Einige leuten haben SC, andere FIFA, andere CS (bevor die USK Stress gemacht hat^^) und natürlich auch andere WC3 gespielt. Da ich wusste, dass es die PCs dort gibt habe ich also meinen USB stick sammt DotA und HP anzeige tool mitgebracht und mal eins gehostet dann nr halbe Stunde gespielt und bin dann zu nem anderen Stand gegangen. Nachdem ich nach etwa 2h wiederkam haben 90% der Leute Dota gespielt.

Und da sol nochmal einer sagen, dass DotA weniger beliebt ist als normales WC3

In dem Sinne: auf ein GG

gewisse dinge kann man nunmal vergleichen

selbstkochen oder fertiggerichte was ist leichter?
kann man nicht sagen sind versch. anforderungen
microwelle bedienen erfordert technisches verständnis
und kochen ... kochkunst? :D

man kann nicht sagen ob fussball mehr skill als handball benötigt
ABER schach IST schwieriger als domino
und auch poker ist schwieriger als mau mau

@Hichi
Oh das war jetzt ne Steilvorlage, da das Standardargument von konservativen WC3lern (sorry :) ) ist, dass alle Dotaspieler gescheiterte Warcraftspieler sind ;)

Feuer frei

haha
ich freu mich auf eine "Wow-Arena-Dings startet durch"-News

Bäm bäm :-)

Das kann schon passieren Shinon schließlich startet in naher Zukunft doch das Riesen Arena Tunier mit sehr hohen Preisgeldern und da freu ich mich wirklich drauf

Ähm, ja ich finde WC3 nunmal nicht so gut wie Starcraft, was ich mal ganz früher gespielt habe, weil mich der Held angekotzt hat den es ja in SC nicht gab. Soll heißen meine Freunde welche WC3 und DotA sehr gerne spielen wollen eben mit mir auch mal ein WC3 game spielen, also mache ich mit ohne es wirklich zu könen also insegsammt habe ich bisher wohl gerade mal 50 WC3 Relagames (in einer Zeit von 4 Jahren) gespielt und in der gleichen wohl um die 1000+ DotA games, was so ziemlich das einzige neben HL2DM ist, was ich zocke.

Ich mag WC3 also lediglich nicht sonderlich und bin nicht darin gescheitert.

Was mir noch auf den Nägeln brennt:
Warum ist die Schwierigkeit im Vergleich so wichtig? Ist das so ein Egoding, das man sagen kann: Ich spiele das schwierigste Spiel?
Geht es nicht vorrangig um Spaß und zweitrangig um Geschmack?

Da fällt mir ein kleines Zitat ein:
"Und zu 72% geschmacksicher erklärst du jedem,
daß ultramarinblau bedeutender ist als aquamarinblau."

Wer weiß von wem bekommt die Waschmaschine.

das wc3s beste zeit längst vorbei ist steht wohl fest

ich hoffe nur das sc2 nicht nach kurzer zeit durch einen dotaklon stirbt
denn der neue editor sollte die möglichkeiten dazu bieten

Als Hilfe, so geht das Zitat weiter:
"Und alle glauben es dir.
Vorausgesetzt: die Nasenscheidewände halten.
Ich weiß, du meinst es gut."

Bitte nicht zu ernst nehmen ;)